Falar por falar todo cervejeiro, marcineiro, padeiro etc... em conversas informais todos os brasileiros comentam no seu dia a dia, o transcrito abaixo da NOBRE senhora e eu particularmente fico satisfeito por confirmar o óbvio: Elite e zé povinho, só não podemos nos contentar e ficarmos de braços cruzados, acredito que depois desse julgamento haverá uma mudança nos comportamentos daqueles que acreditam serem intocáveis ou semi-deuses.
A poucos metros do plenário do
Supremo Tribunal Federal (STF), a corregedora Nacional de Justiça, Eliana
Calmon, acompanha o julgamento do mensalão e revela sua expectativa. “É uma
grande oportunidade de
estabelecermos alguns valores, morais, éticos, políticos, por isso o julgamento
do mensalão é tão importante”, disse.
A ministra se prepara para deixar o cargo de xerife do Judiciário em setembro. Nesta entrevista, ela conta que depois de ver a Justiça por dentro, se diz “assustada” com o que constatou - desvios e desmandos, corrupção, enriquecimentos pessoais e contracheques milionários.
P: Não é hora de o STF dar um basta na cultura do dinheiro sujo na política?
R: E quem sabe o Supremo não vai dar? É uma grande oportunidade de estabelecermos alguns valores, um julgamento importantíssimo. Valores morais, valores éticos, políticos, não é? Valores de conduta de cidadania.
P: A defesa dos réus do mensalão quer cravar que tudo não passou de caixa 2 de campanha eleitoral. A tese vai vingar?
R: Como se fosse conduta corriqueira, socialmente consentida. Não
conheço as provas dos autos, mas para mim o mensalão soa como corrupção (e não
caixa 2). Eu me impressionei pelas imagens (a cena da entrega do dinheiro nos
Correios), até hoje me choca. Não posso ignorar que este é um país de caixa 2.
Isso é relativizado na hora que se vai examinar os fatos.
P: O CNJ puniu juízes que agiram parcialmente por causa de relações com as partes. No julgamento do mensalão discutiu-se sobre a suspeição do ministro Dias Toffoli. O exemplo não deve vir de cima?
R: Isso está na pauta do dia. Não vou qualificar, por uma questão de hierarquia, questão disciplinar. Mas o assunto está na pauta do dia porque o povo anotou.
P: O modelo de financiamento de campanha deve ser alterado?
R: Ninguém ignora que nós precisamos fazer uma reforma política porque o financiamento de campanha neste país é uma vergonha. Nós, magistrados, ignoramos isso? Não. Se é um problema generalizado, é um problema que conta com a conivência de todos, de toda a Nação, tanto que até hoje não se tomou nenhuma providência.
P: O STF vai ser julgado pela sociedade no julgamento do mensalão?
R: O STF está com muito cuidado neste julgamento do mensalão porque a
Nação está olhando. Será um julgamento bastante técnico. Estamos no ápice da
manifestação democrática do País. Alguns magistrados ainda não se aperceberam
de que nós podemos ser julgados. É assim que acontece em qualquer democracia. A
sociedade julga os serviços prestados por qualquer servidor público, e ministro
é servidor público. Eu sou servidora pública. O STF está numa posição difícil,
tem de prestar satisfação para os jurisdicionados. Ele tem um problema político
por resolver, porque há realmente interesses políticos que estão em jogo. A
Nação toda está mobilizada, com os olhos voltados para o Supremo e a saída do
Supremo é julgar tecnicamente.
P: Como foi a convivência com Peluso?
R: Foi socialmente boa, só que ele é uma pessoa difícil. Eu insistia muito para ter um diálogo, mas sempre encontrei pouca receptividade. Despachávamos normalmente, uma vez por semana, mas de uma forma bastante seca, rápida. Essa convivência não me deixava à vontade, eu não me sentia fazendo parte de uma equipe. Comecei a sentir uma corregedoria é separada da gestão do CNJ e isso me incomodava bastante. Eu fui me encolhendo dentro desse universo CNJ para ser possível, então, fazer uma administração à margem. A Corregedoria era ignorada.
P: Em muitos Estados é baixo o índice de condenações por improbidade e os salários dos magistrados são altos. Faz alguma relação entre essas duas situações?
R: Faço. Este é um país preconceituoso, dominado por elites econômicas e políticas que ainda têm peso grande nos tribunais. E é dentro desse espírito elitista, patrimonialista, que nós temos dificuldades de mudança de cultura. Ainda há magistrados que têm a concepção de que isso é normal, para as elites tudo é permitido e relativizam os atos de improbidade. É uma prática em alguns Estados. Estabelecer salários altos para, dessa forma, ter a conivência da magistratura. Temos de acabar com esse compadrio de tribunais com governadores. Chefes do Executivo, às vezes, repassam verbas para altos salários para terem o quê? A compreensão do Judiciário, a conivência.
P: A Corregedoria investiga a evolução patrimonial de magistrados e a discrepância com salários?
R: Os processos estão para ser abertos. Eu ainda não sei como foi que
chegou esse dinheiro, se foi por venda de sentença. Os juízes vão ter de
explicar. Na sindicância alertamos (o magistrado): ‘Seu patrimônio está a
descoberto, venha explicar o motivo de seu patrimônio crescer se seus ganhos
são insuficientes’. Eles não conseguiram explicar. Vamos propor processos
disciplinares. São de 7 a 10 magistrados. O CNJ tem amedrontado um pouco,
estabeleceu um freio. Mas não é suficiente. Precisamos da atuação das
Corregedorias locais. Eu estou assustada. Vejo muita melhora, mas nós
precisávamos ter muito mais energia para vencer. A magistratura de primeiro
grau é a mais saudável, mais idealista, tem menos convivência com as elites,
não se mistura. Os juízes do primeiro grau precisam tomar as rédeas do
Judiciário. Eu defendo eleição direta na escolha (da cúpula dos tribunais),
participação da primeira instância.
A ministra se prepara para deixar o cargo de xerife do Judiciário em setembro. Nesta entrevista, ela conta que depois de ver a Justiça por dentro, se diz “assustada” com o que constatou - desvios e desmandos, corrupção, enriquecimentos pessoais e contracheques milionários.
P: Não é hora de o STF dar um basta na cultura do dinheiro sujo na política?
R: E quem sabe o Supremo não vai dar? É uma grande oportunidade de estabelecermos alguns valores, um julgamento importantíssimo. Valores morais, valores éticos, políticos, não é? Valores de conduta de cidadania.
P: A defesa dos réus do mensalão quer cravar que tudo não passou de caixa 2 de campanha eleitoral. A tese vai vingar?
P: O CNJ puniu juízes que agiram parcialmente por causa de relações com as partes. No julgamento do mensalão discutiu-se sobre a suspeição do ministro Dias Toffoli. O exemplo não deve vir de cima?
R: Isso está na pauta do dia. Não vou qualificar, por uma questão de hierarquia, questão disciplinar. Mas o assunto está na pauta do dia porque o povo anotou.
P: O modelo de financiamento de campanha deve ser alterado?
R: Ninguém ignora que nós precisamos fazer uma reforma política porque o financiamento de campanha neste país é uma vergonha. Nós, magistrados, ignoramos isso? Não. Se é um problema generalizado, é um problema que conta com a conivência de todos, de toda a Nação, tanto que até hoje não se tomou nenhuma providência.
P: O STF vai ser julgado pela sociedade no julgamento do mensalão?
P: Como foi a convivência com Peluso?
R: Foi socialmente boa, só que ele é uma pessoa difícil. Eu insistia muito para ter um diálogo, mas sempre encontrei pouca receptividade. Despachávamos normalmente, uma vez por semana, mas de uma forma bastante seca, rápida. Essa convivência não me deixava à vontade, eu não me sentia fazendo parte de uma equipe. Comecei a sentir uma corregedoria é separada da gestão do CNJ e isso me incomodava bastante. Eu fui me encolhendo dentro desse universo CNJ para ser possível, então, fazer uma administração à margem. A Corregedoria era ignorada.
P: Em muitos Estados é baixo o índice de condenações por improbidade e os salários dos magistrados são altos. Faz alguma relação entre essas duas situações?
R: Faço. Este é um país preconceituoso, dominado por elites econômicas e políticas que ainda têm peso grande nos tribunais. E é dentro desse espírito elitista, patrimonialista, que nós temos dificuldades de mudança de cultura. Ainda há magistrados que têm a concepção de que isso é normal, para as elites tudo é permitido e relativizam os atos de improbidade. É uma prática em alguns Estados. Estabelecer salários altos para, dessa forma, ter a conivência da magistratura. Temos de acabar com esse compadrio de tribunais com governadores. Chefes do Executivo, às vezes, repassam verbas para altos salários para terem o quê? A compreensão do Judiciário, a conivência.
P: A Corregedoria investiga a evolução patrimonial de magistrados e a discrepância com salários?
(Agência Estado)
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